المفكر العراقي حسن العلوي لـ ( اخبار الحرية) : سوريا الاسد حفظت المعارضة العراقية في الماضي ومسؤولة عنهم اليوم

الحرية ـ احمد العسافي: اكد الكاتب والمفكر العراقي الكبير حسن العلوي انه لم يدخل السفارة العراقية في سوريا لاخر مرة عام 1979 مع صدام حسين اثناء ميثاق العمل القومي. وقال في حوار موسع مع وكالة ( اخبار الحرية ) من مقر اقامته في دمشق ان سوريا حافظ الاسد التي حمت بيان جبر وجلال الطالباني وحسن العلوي ايام معارضة نظام صدام حسين مسؤولة اليوم ايضا عن حماية كل البعثيين وغيرهم الموجودين في سوريا حاليا .. وفيما يلي نص المقابلة.

 الشيعة والسنة

 الحرية: لنبدأ من كتابك الأخير.. شيعة العراق وشيعة السلطة.. هل هناك ايضاً سنة العراق وسنة السلطة ام أن هناك خصوصية للحالة الشيعية ؟

/ سنة السلطة وسنة العراق هو كتابي (الشيعة والدولة القومية) لكني لم اتوصل بعد الى هذا المصطلح... لم اوفق في الوصول الى مصطلح سنة العراق فتحدثت عن ما سمي بحكم السنة وقلت إن الحاكم كان سنياً ولم يكن الحكم سنيا, وان الحاكم ربما همش الشيعة ولم يعطهم دورهم وتمثيلهم, كما أن نصيبهم في الدولة ضئيل جداً لكن لم يكن هذا الحاكم حريصا على مصالح السنة.. كان يجب أن أقول أن هذا هو من سنة السلطة فلم يحترم سنة العراق.. لم اتوصل إلى هذا المصطلح فقلت إن هذا الحاكم السني لم يكن مخلصا للسنة ولم يكن معنيا بأبي حنيفة.. دينياً خالفوا ابا حنيفة وخالفوا جميع فقهاء الإسلام عندما فتحوا مبغى عاما وعندما اباحوا بيع الخمور وعندما فتحوا سينما في الاعظمية وعندما فتحوا بارا في منطقة الاعظمية يبعد 400 متر عن ضريح الإمام أبي حنيفة... وفي السلوك اليومي لم تكن العمامة السنية حاضرة في الحكم الذي سمي سنيا... كتابي ذاك يتحدث عن سنة السلطة ومع ذلك هناك اشارات في هذا الكتاب الجديد عن سنة السلطة، هناك سنة سلطة حاليا إلى جانب شيعة السلطة وخاطبتهم بالنص في هذا الكتاب أيها السنة اذهبوا إلى سنة العراق وليس إلى شيعة السلطة لانهم يعتبرونكم خصوما، فانا تحدثت عن هذا الجانب في كتابي (الشيعة والدولة القومية) وهذا الكتاب الأخير هو تمذهب الدولة، كانت الدولة متمذهبة بمعنى أنها تفضل السني على الشيعي فهاجمت التمذهب حيث لا ينبغي أن يكون هناك مذهب حاك0م ومذهب محكوم.. الان المذهب المحكوم هم السنة فالسني حتى في السلطة هو ليس حاكما وليس صاحب قرار ولو جيئ بأشد المعارضين ألسنه رئيسا لوزراء العراق حاليا لحكم بقرار شيعي كما حكم الجمالي وصالح جبر رئيسا الوزراء بقرار سني.. فألان القرار في العراق  شيعي والمذهب الحاكم هم الشيعة وليس ألسنة فلا مجال للحديث عن سنة السلطة لان سنة السلطة لا دور لهم وهم مهمشون كشيعة العراق في العهود السابقة.

الحرية: لو كنت قبلت أن تكون سفيرا كما كانً متوقعاً.. هل ستصبح من شيعة السلطة ام تبقى من شيعة العراق ؟

إثناء فترة قبولي بهذا التعيين وهي فترة اياد علاوي حاولت أن أعيد العلاقات بين البلدين لكني رفضت أن أسمَى سفيرا، فلم أزر السفارة ولم أذهب الى السفارة ولم استلم راتبا ورفضت استخدام سيارة السفارة، وحتى ألان لم ادخل السفارة  واخر مرة دخلتها كانت مع صدام حسين عام  79 عندما جئنا لميثاق الوحدة وهذه أخر مرة ادخل فيها السفارة العراقية حتى يومنا هذا، فأنا لم ادخل السفارة ولكن بعد أن عين الجعفري رئيساً للوزراء جاءني (وفد معمم) فقال: محتمل إذا داومت في السفارة ستكون مهمتك صعبة جدا ولكنك شجاع.. فقلت ما هي هذه المهمه؟ قال  البعثيون الذين يتآمرون على السلطة هنا، والموقف منهم ومتابعتهم ورفع قوائم بأسماء هؤلاء رسميا لأتخاذ وإجراءات دولية ضدهم ويحاصرون... قلت له سأجيبك.. انتظرني يومين وأجيبك على هذا السؤال, فاتصلت بكاظم غيلان الذي كان يكتب في جريدة الصباح وقلت له اسألني السؤال الأتي لو قبلت العمل وداومت بالسفارة كيف ستتصرف مع هؤلاء؟ فكان جوابي الذي نشر على الصفحة الأولى: ستكون مهمتي الأولى رعايتهم والحفاظ على حياتهم وسينصب جهدي في السفارة على هؤلاء لأننا سابقا كنا مثلهم هنا لاجئين، المطالبة بتسليمهم للحكومة العراقية فأتصور نفسي لو أن الرئيس حافظ الأسد رحمه الله سلمني لصدام حسين ماذا كان يقول الناس.. أو ماذا كان ينظر الناس الى شخص يسعى لتسليم واحد من هؤلاء؟.. فسوريا التي حفظت بيان جبر وجلال الطالباني وحسن العلوي هي سوريا التي تحفظ البعثيين هنا, وهذا من واجبها القومي والعربي وانأ سأعمل لنصرة هؤلاء.. وهذا الجواب موجود في جريدة الصباح نشر على الصفحة الأولى.

  ماهي المنظمة السرية؟

 الحرية: في زمن المعارضة كانت كتبك مثل (دولة المنظمة السرية) وغيره كافية لان تحكم على أي شخص بالإعدام في حال وجد متلبساً بقراءتها.. الان انت تتهم بالدفاع عن تلك المنظمة مثلما تظهر في بعض حواراتك في القنوات الفضائية.. كيف التوفيق بين الحالتين ؟

/ أنا اعتقد من أذكى العمليات الفكرية أن اوجد فرزا بين مترادفات يألفها المجتمع ويألفها العقل الشعبي على أنها مترادفات ثم إنا أسعى  لتفكيكها.. مثلا كان ينظر إلى (الدكتاتور والفردي) كأنهما واحد وفي كتابي عبد الكريم قاسم رؤية بعد العشرين فككت المصطلحين والفرق كبير بين (الفردي والدكتاتوري) أو المفهوم القائل إن القومية العربية والعروبة شئ واحد.. القومية العربية والعروبة مختلفان.. القومية العربية مشروع تغريبي.. الفكر القومي مصطلح تغريبي والعروبة شرقية.. المشروع القومي علماني والعروبة تقبل الإسلام والعلمانية, قد يكون العربي وثنيا مثل امرؤ القيس وقد يكون مسلما مثل حسان ابن ثابت, فالقومية شئ والعروبة شئ ولهذا فالنبي محمد لم يكن قوميا عربيا, كان عربيا.. من هنا وقفت أمام كيف أنقذ حزبا له تاريخ طويل من ممارسات و من أوضاع فصلها العراق في السنوات الأخيرة من حكم صدام حسين كما برأت العروبة من اخطاء القومية العربية.. برأت الحزب من أخطاء دولة المخابرات, قلت تلك منظمة سرية، فالمنظمة السرية هو مصطلح ابرئ الحزب فيه وأقول إن الحزب لم يكن حاكما وإنما الحزب كان محكوما والحاكم والمنظمة السرية هي المكتب العسكري الذي أكل الجيش ومكتب التربية الذي أكل وزارة التربية ومكتب الإعلام الذي أكل الثقافة العراقية والإعلام العراقي.. هذه الفئران أكلت القطط, والفأرة هي المنظمة السرية والقط هو الحزب.. وللأسف الشديد أن القراءة بالاستبطان ضعيفة عندنا والتأليف بمنهج الاستبطان اضعف بينما هذا هو منهجي.. كتاباتي تقرأ بالاستبطان (الشيعة والدولة القومية) الذي اعتبره ألسنه كتابا موجها ضدهم ألان يقرأه الشيعة وألسنه ويتمتعون لأنني تكلمت عن أمور أبعدت سنة العراق عن سنة السلطة، والمنظمة السرية هي جهاز مخابرات داخل الحزب أكل الحزب, فلم أدافع عن المنظمة السرية لا سابقا ولا  لاحقا انا دافعت عن حزب وليس منظمة سرية أنا دافعت عن الحزب عندما اخترعت أو توصلت إلى مصطلح المنظمة السرية وقلت إن العراق ليس دولة الحزب بل دولة المنظمة السرية, في هذا المعنى تبرئة للحزب مثلما برأت السنة ألان وقلت إن الذين حكموا العراق هم سنة السلطة وليسوا سنة العراق, ففقراء العراق ومدن العراق لم تكن حاكمة بل كانت فقيرة محكومة، سنة السلطة إفراد معينون من عوائل محددة هي التي حكمت العراق واستأثرت بالسلطة لصالحها تحت هذا المسمى واستعانت بالسنة لمواجهة الشيعة لمصالحها وليس لخدمة أهل السنة... لا مصلحة للسنة في حلف بغداد ولا مصلحة للسنة في حكم دكتاتوري ولا مصلحة للسني في حرمان جيرانه الشيعي، فالسني العراقي لم يستفد من حكومات سميت سنية فانا برأتها في هذا المصطلح وحزب البعث برأته عندما توصلت إلى مصطلح المنظمة السرية ولو كان البعثيون مثقفين على غرار أعمق مما هم عليه ألان لاكتشفوا أن أعظم دفاع ومرافعة لتبرئة حزب البعث من ارتكابات الماضي هو كتابي دولة المنظمة السرية وهو اكبر إدانة للسلطة التي حكمت بمنظمة سرية ولم تحكم بحزب.

 الحرية : اثير الكثير من اللغط وربما سوء الفهم بشأن كتاب (عمر و التشيع).. هل هو جزء من مشروع متكامل لرؤية فكرية جديدة للتراث ام تعتقد بأنك قلت فيه ما يكفي من تصحيح للمفاهيم ؟

/ الكتاب لم يكن حديثا في التراث، الكتاب كان يعالج مشكلة يومية.. الكتاب كتب وزقاق شيعي يقاتل زقاقا سنيا.. فالكتاب هو مشروعي للسلم الأهلي في العراق, ومشروع السلم الأهلي في العراق يبدأ من المصالحة في التاريخ وليس في الحاضر، أما أن تقيم مؤسسة أو مؤتمراً باسم التقريب بين المذاهب ويخطب السني ويصفق له الشيعي ويخطب الشيعي ويصفق له السني فهذه أكذوبة على الناس, التوفيق أكذوبة, إنا لم أوفق بين المذاهب لأني اعتبره نفاقا, أما هؤلاء المتحدثون عن الإخوة وانه لا فرق بين سني وشيعي فبمجرد ما يخرجون من القاعة كل واحد يرجع إلى موقعة  ويأخذ (المايكرفون) يبدأ بشتم عمر وشتم الصحابة, كيف يمكن لك أن تقيم تفاهما وأنت مسلم مع أخر يشتم مقدساتك, يشتم المعالم الأساسية والركائز الأساسية في الإسلام؟ ليس للسنة مشكلة مع أهل البيت لكن الشيعة عندهم مشكلة مع السنة عندما يسبون الصحابة.. لا يوجد سني في الدنيا يسب أهل البيت, حتى الوهابيون لا يسبون أهل البيت لكن لا يعطونهم دوراً, أما سنة العراق فأئمتهم هم أئمة أهل البيت ولم يتحدث الخطيب السني في تاريخ  العراق من جامع ابي حنيفة وهو يفضل ابا حنيفة على الامام الكاظم اذا ذكر الاسمان في وقت واحد أو جعفر الصادق و ابو حنيفة اذا ذكر الاثنان في وقت واحد.. سنة العراق من أهل البيت أما أن تأتي جهة أو فئة وتريد أن تستحوذ على أهل البيت وتقول أن أهل البيت حصتنا وليست حصتكم, فأقول:لا.. إنما هم حصة المسلمين جميعا.. السنة ليست لهم مشكلة مع أهل البيت المشكلة هي مشكلة الشيعة مع الصحابة.. وهذا الكتاب مصالحة في التاريخ يقول إذا لم تتصالح في التاريخ لن تتصالح في الحاضر و اعتقد أن الجزء الثاني من هذا الكتاب (شيعة السلطة وشيعة العراق) برأت أيضا سنة العراق من ارتكابات ماضية حتى لا يشتم السني ولا يتهم بانه حكم 80 سنة ظالما, الذي حكم 80 سنة ظالما هم سنة السلطة وليس سنة العراق ومن يحكم الان ظالما هم شيعة السلطة وليس شيعة العراق.. هذه مصالحة.

الحرية : بعد ست سنوات من الاحتلال الأمريكي للعراق وما رافقه من جرائم كارثية.. هل ما زلت عند قناعتك التي ضمنتها كتابك (العراق الأمريكي) وهو أن البريطانيين سلموا العراق للسنة والأمريكان سلموه للشيعة ؟

 ج/ نعم سلموه لسلطة سنية, وقلت لك لم أتوصل سابقا إلى هذا المصطلح, وفي مقدمة الكتاب (شيعة السلطة) قلت أهم ما في الكتاب عنوانه وهو الفرز أو تفكيك سنة العراق عن سنة السلطة وشيعة العراق عن شيعة السلطة, ولو أني أعدت طباعة الكتاب لقلت سلموه لشيعة السلطة وهؤلاء سلموه لسنة السلطة, نعم العراق البريطاني سني والعراق الأمريكي شيعي بمعنى شيعة السلطة وسنة السلطة وليس التعميم كله, لأنه إنا شيعي ولست حاكما في العراق وأنت سني ولم تكن حاكما في العراق البريطاني مثلا.

 الحرية : كيف تنظر الى ما يجري في العراق اليوم.. وهل تتصل بأحد ناصحاً وموجهاً؟ وهل يتصل بك احد من المسؤولين سائلاً او معاتباً ؟

 / لا... إنا رجل في هذه الجانب حدي جدا.. إنا لم أصافح شخصا محسوبا على النظام العراقي 23 سنة, حتى الذين خرجوا بعد عام 91 ما كنت اقترب منهم, وعندما أتحالف أتحالف, وعندما أعارض أعارض, فلا أؤيد بنصفي ولا أعارض بنصفي, إنا اعارض بكلي, فعارضت صدام حسين ومن معه ومن التقى به ومن سلم عليه 23 سنة, وأعارض السلطة ألان بكلي, وعندي صلة طيبة مع الحزب الإسلامي لكني لا أضنها ستدوم, و في حديث من أحاديثي التلفزيونية نبهت إن الحزب الإسلامي سيواجه صعوبات وسوء تفاهم مع الناخبين وهذا الذي حصل في الانتخابات الأخيرة, فالمدينة السنية الكبيرة الرئيسية – الموصل -  هي سنة العراق, هي الأكبر والمدينة الأوفر والأثقف والأقدم حضاريا والأكثر جدارة لم يحصل فيها الحزب الإسلامي على شئ, فكأن سنة الموصل رفضوا حزبهم السني مثلما رفضت كربلاء المجلس الإسلامي الشيعي, وعلى الاثنين أن يعيدا النظر في سياسيتهما ذلك لأن من اكبر الصدمات أن المدينة السنية الكبرى ترفض ممثلها السني في السلطة والمدينة الشيعية الكبرى ترفض ممثلها في السلطة فمن أين ستواتيهم الشرعية؟ كيف سيكون للحزب الإسلامي أن يقول إنني امثل السنة والمدينة السنية لم تنتخبه؟ وكيف يتأتى للمجلس الإسلامي الأعلى أو ما نسميهم بـ - المجالسة -  ألادعاء بأنهم يمثلون شيعة العراق ومدينة الشيعة المقدسة والأساسية ترفضهم وهي التي ضخوا فيها مئات الفقراء الحفاة مشيا على الأقدام لغرض سياسي وليس لغرض ديني, هؤلاء ناس أبرياء مؤمنون بعقيدتهم منذ الأزل لكنها وظفت من قبل المجلس الإسلامي وحزب الدعوة لأغراض سياسية، مع ذلك كربلاء انتخبت موظفا سابقا في الإدارة السابقة وهو يوسف الحبوبي... و يوسف الحبوبي أهم ظاهرة وتشبه بالتمام صحوة الدول الاشتراكية بعد زوال الاتحاد السوفيتي والتي انتخبت في الأيام الأولى عملاء للأمريكان ثم انتهت الدورة الأولى فعاد الشيوعيون بأسماء اخرى للسلطة ولو كان للبعثيين مرونة ولو اتفقوا ولو اجتمعوا وغيروا برامجهم وأسماءهم لعادوا للسلطة بأصوات الناخبين كما عاد الاشتراكيون بصناديق الاقتراع في المعسكر الاشتراكي الذي حكموه بالقوة وبالقسوة لكن مجرد ما دشن الناس وجرب الناس هناك في تلك الدول النموذج الغربي عادوا الى نموذجهم الشرقي، وألان معظم الدول تحكم بالإضافة إلى أمريكا اللاتينية التي عادت إلى اليسار لكن لا يبدو أن رفاقي البعثيين عندهم تصور لتغيير سياستهم أو انتقاد تجربتهم أو عقد مؤتمر أو تغيير أسمائهم والدخول في الحياة السياسية كما فعل الاشتراكيون في أوربا الشرقية وكان عليهم أن يستفيدوا من هذه التجربة الكبيرة وعنوان هذه التجربة في العراق شخص يسمى يوسف الحبوبي وانأ سأقدم للانتخابات إذا بقيت حيا.

 الحرية : كيف تنظر الى الخريطة السياسية العراقية بعد الانتخابات الاخيرة.. وكيف تقرأ المتغيرات فيها ولاسيما ان بعض الجهات الدينية بدأت تهرب نحو مسميات مثل (الدعوة) حمل أسماً انتخابياً هو ائتلاف دولة القانون والتيار الصدري حمل اسم (الأحرار المستقل) وقد نجحوا ؟

  الحرية : استطراداً مع السؤال الأنف.. المجلس الاعلى بقي متمسكاً بقائمة (شهيد المحراب) ولكنه جاء ثانيا أو ثالثاًً في معظم معاقله وخسر معركة بغداد حيث جاء بمرتبة متدنية.. ما تفسيركم لذلك ؟

ج/ لو كان الصدريون قد دخلوا الانتخابات لما كانت نسبة المشاركة في بغداد 40% إنا أقول لك 40% -30%  كانوا سنة و10% شيعة من الذين ذهبوا إلى صندوق  الاقتراع.. شيعة بغداد لم يذهبوا إلى صندوق الاقتراع.. يعني شيعة الشعلة وشيعة الثورة وشيعة الكرادة وعلي الهادي والمجموعات هذه والمدن لم تذهب بزخمها للانتخابات ولهذا جاءت النسبة 40% هذه النسبة المتدنية 40% من هم ألـ60% المقاطعون؟.. السنة لم يقاطعوا والسنة ذهبوا بزخم، إذاً المقاطعة كانت عند الشيعة فالمقاطعة - وهذا ما توقعته - لان الشيعة الذين انتخبوا سابقا خاب ظنهم، مشوا على الدماء وانتخبوا وذهبوا إلى صناديق الاقتراع ثم كان المنتخبون لصوصاً وكأنهم انتخبوا لصوصاً لسرقة العراق فلم يذهب شيعة بغداد إلى الانتخابات.. بغداد 40% أي  30% من السنة و 10% من شيعة بغداد فقط ساهموا في هذه الانتخابات.

 الحرية: إذن الناخب العراقي أو المواطن العراقي هل هو في حالة عقاب لهؤلاء الذين خانوه في الوضع العام؟

ج/ ليس في حالة عقاب بل في موقف سلبي، لو في حالة عقاب لكان عليه أن ينتخب الصدريين لكنه قاطع, فهو قاطع واعتبر المقاطعة مثلما تفضلت عقابا لهؤلاء اللصوص بينما كان الرأي أن يشاركوا في الانتخابات لأن المقاطعة ليست صحيحة.

 الحرية : هل ولدت الانتخابات مؤشرات مستقبلية وخاصة بالنسبة للانتخابات البرلمانية القادمة وهل أنت مطمئن في هذا الاتجاه ؟

/ بل أوجدت واقعاً سياسياً جديداً، ولكن من سيستثمر هذا التحول؟.. المفروض العلمانيون أو غير المتدينين في الأقل مثلا إياد علاوي، وإذا بالواقع الجديد الذي قدم هدية لعلاوي أن علاوي يذهب للمجلس الإسلامي ويتصالح معه!.. هذه نكسه هذا عيب.. ولهذا إنا قلت في حديثي في قناة (الشرقية) قلت إن صالح المطلك و إياد علاوي ربحا باسم العلمانية رغم أن كلا منهما (ربع علماني) وهذه (الربعية) مسحت.. وعلى كل حال إذا ذهب إلى المجلس فهذا انتحار سياسي... انتحر علاوي مع انه أعطي فرصة لم يعط مثلها.

الحرية : كيف ينظر المفكر الأستاذ العلوي إلى حقيقة ما تسمى بـ(المصالحة الوطنية) في ظل إقصاء بل تحريم (فكر الأخر) ؟

/ اولا حتى هذا الذي يسمونه وزير المصالحة الوطنية (أكرم الحكيم) اختفى اسمه.. لقد ارادو أن يجعلوه وزيراً لأنه كما يقول العراقيون (مشتم ريحتها) وهؤلاء كلهم (اشتموا ريحتها).. وفي مؤتمر لندن اعطوهم اياها،.. هل المصالحة تحتاج إلى وزارة؟ لما أصبحت وزارة صارت الحكومة طرفاً..المصالحة تكون بين شعب وشعب وليس بين شعب وحكومة المفروض أن تكون هناك هيئة شعبية للمصالحة فالمصالحات تعملها الشعوب.. أنت عملت وزارة من ألان ونصبت وزير مصالحة يعني اذا أتى هذا الوزير فهل أتصالح معه يعني الآن إذا طرق أكرم الحكيم الباب ورأيته أنه أكرم ألحكيم فهل أدخله إلى بيتي؟ هذا لا يجوز فأنا قد حرمت على نفسي السلطة أو أن أصافح أحداً من السلطة لأنه يجب على أن أتوضأ من جديد... هؤلاء مصافحتهم توجب عليك التوضؤ وان كنت متوضئاً.

الحرية: هل اندحرت مؤامرة تقسيم العراق (تحت مسميات شتى) وقبرت إلى الأبد ؟

/ العروبة في العراق شيعية، إذا ذهب الشيعة ذهبت العروبة, وكان هناك برنامج لتشكيل (فيدرالية شيعية) تحت هذا الاسم تحادد إيران على 350كيلو متراً فتفتح الحدود بين الفيدرالية وإيران... هذا المشروع الذي كان يراد له أيضا أن يكون حاجزاً جغرافياً بين الخليج وبين العراق القوي, المركز القوي، ضمن مشروع تفتيت العراق ساهمت فيه دول الجوار أول مرة حتى قبل التغيير و في الأيام الاولى للتغير ولكن بعدئذ انتبهت هذه الدول الى أن هذه الفيدرالية إذا قامت فإن إيران ستكون (جواراً برياً).. فألان هي( جار بحري) ستتحول إلى (جار بري) للسعودية والكويت- وانتبهوا للسعودية والكويت- يمكن لي أن أكون ذا فضل من خلال المحاضرات  التي ألقيتها وحذرتهم، فصوَت الشيعة وهم أيضا كانوا مشكلين أحزاباً ترغب في هذه الأمور، وإذا بالشيعة الذين هم عروبة العراق هم أنفسهم  يحولون بين هذا المشروع مثلما منع الجنود الشيعة دخول إيران إلى العراق في الحرب العراقية الإيرانية،.. لقد منع الشيعة هذه الفيدرالية لأنها تؤدي إلى الهدف نفسه.

المشاركة في التعليق